原中国国家画院副院长、艺术品市场资深专家赵榆先生

    著名画家、鉴赏家、清华大学美术学院教授宋滌先生

    著名画家、原荣宝拍卖总经理、艺术品市场资深专家王鸿勋先生

    著名画家、鉴赏家、和平艺苑董事长许化迟先生

    08年的金融危机对艺术品市场可以说有很大的破坏性。

    不光是经济上衰退，对艺术品的市场也有影响。金融危机对各位的生活有什么影响吗？

    赵榆：没有影响。

    宋滌：除了许先生以外我们都退休了，享受国家优厚的退休金，所以没有影响。

    主持人：金融危机来势汹汹，它对中国艺术品市场会有哪些影响？各位分别来谈一谈这个话题好吗？

    艺术品拍卖市场在2008年的春季已经出现了危机

    赵榆：这个问题是一个大话题。对我们中国来说，文化产业是一个大产业、大市场，又分艺术、艺术品。艺术品这一块又分画廊、拍卖、文物商店、古玩市场。艺术品拍卖又是艺术品的其中一块。艺术品拍卖的大小做过一些统计，艺术品拍卖只占总拍卖的7%，又是一个小市场。大家一谈艺术品，往往想到艺术品拍卖。在这一点上，我们媒体有很大的功劳。也可以说，媒体给它宣扬得过分了。使得人们一讲艺术品拍卖，好象就把艺术品市场涵盖了，甚至在文化产业中好象都做着领头。实际上不是那么回事。我觉得过去古玩行当是一个小的行当，小到什么状况？三年不开张，开张吃三年。他三年找不到东西就能够维持生活，找到一件东西卖了，又能吃喝三年。艺术品这个行当，古玩这个行当就是这样一个小行当。文物拍卖、艺术品拍卖是一个小众的行当，它绝不是一个大市场，可是这几年宣传得过了，这么一个小行当，跟国际金融危机，要说没有关系，人们一说都是有关系。实际上我觉得搭不上当，两个的情况不一样。他俩在一起出现，实际是艺术品拍卖市场，在2008年的春季已经出现了危机，真正的表现是在秋季10月份的拍卖，大众才看到的。实际上这里面的明眼人在2008年初已经预感到2008年秋季拍卖会的箫条。因为没有东西可拍。真正的文物的精品、艺术品的精品征集不到，就像旧社会人们说的，古玩行当三年到不到好东西，卖出去了吃三年。十月份正赶上国际金融危机的爆发，大众都觉得是跟国际金融危机联系起来，影响这么大。实际不是这么一个状况。在春季征集秋季拍卖的时候，已经征集不到高端、高价位的文物精品、艺术精品，秋天肯定拍得不好。

    享受奢华艺术品的人，是个极小众的团体

    现在的状况，我觉得文物的精品、艺术品的精品，价位不是在贬值，不像国际金融危机、房地产降价了、汽车降价了，而文物的精品还在涨价。今年秋季超过千万的一共有四件，保利占两件，这两件都是清朝的瓷器，他们的标价都是四五百万，卖到了一千一百多万。你能说它降价了吗？能说它是因为经济危机使得它贬值了吗？不是。中国文物是一个不再生的，文化含量、技术含量、艺术含量都非常高。这一次匡时卖了八大山人的《柏鹿图》，1995年烟台文物商店拿到上海去拍，给它定80万，这次拍了1600多万。你能说它降价了吗？中国文物的精品在涨价，和经济危机是两回事。享受奢华艺术品的人，是极少数的团体，这个小数的团体，你们几位都很清楚。这个团体的底蕴首先是文化。他们有很深的文化，才去买文化的物品。他们买了文物是一个享受，买了就不拿出去卖了。中国大陆有拍卖以来，几大拍卖行做了几个精品，瀚海五周年、嘉德五周年，这些精品图录里面收录的东西不再回到市场，或者很少回到市场。经过十五六年的收集，都把这些东西聚集到到了有文化底蕴的财主家里了，企业家也罢，收藏家也罢，他们都是有文化底蕴的又有经济实力的人，把东西收到之后不拿出来。

    拍卖是一门科学，比博物馆要求得更高更严

    主持人：在市场上出现的会越来越少？

    赵榆：对。精品越来越少。这个市场是一个内部调节的循环市场。现在我们一共十几年，还没有到循环期。你总要等待那些收藏家不愿意玩了，或者他们的子孙再拿出来又进入市场。这时候市场又活跃一阵。有了这么一个事情。这次金融危机也好，艺术品市场总的成交额下滑也好，倒给人们提一个醒，不要盲目的搞艺术品拍卖公司。

    我在十几年前就写了一些文章提醒大家，拍卖公司不懂行千万不要去搞，特别是文物拍卖和艺术品拍卖，你以为那是个空手套白狼，实际是很大的投资。首先人员投资，你的人员没有文化底蕴，许先生要是开拍卖公司那没有问题，他有文化底蕴，有鉴别能力。现在很多种小拍卖公司都缺乏这种能力。特别是2008年的秋季拍卖会呈现出来的，连我们大的拍卖公司在鉴定上，在估价上，他们的欠缺。几大拍卖公司的古代书画图物，有几家都拍得非常不好，甚至成交20%、40%。那个图录要许先生看，一看这场拍卖会肯定成交不了。一家拍卖公司款字头的有37件，占18.6%。20%自己都认为它是假货。我们这个产业经过这一次振动，大家静下心来去学习我们古代的文化，学习文化的鉴定技术，这是一门科学。比博物馆要求得更高更严。

    宋滌：拍卖图录，比如说这一幅画写的是赵榆，他就是拍卖行确定这张画是真迹，是赵榆先生画的。如果是赵榆款，拍卖行也含糊，这究竟准确不准确。他自己都认为是假的，拿不准，你说收藏家哪里有信心？

    “盛世收藏”，现在弄成了一个全国人民上下都玩文物

    许化迟：刚才赵榆先生讲得非常好。其实现在就是媒体给夸大了，而且现在弄成了一个全国人民上下都玩文物了。咱们是叫“盛世收藏”，这“盛世收藏”某些电视台也不必说得太清楚了，不合适。有很多是误导嫌疑。比如说你们家有一个罐子，你在家里根本没有留意它。突然有一天你让稍微懂一点的行人看一下，这个人一惊，把你给吓住了。因为你一直不在意的东西，他这一说把你吓坏了。他说这不得了，国宝。现在这种情况举不胜举，后来误导了很多人。这些人就去找张三、李四，很多专家鉴定，这些所谓专家也没有看出所以然来。可是最受伤害的是物主，物主原来不在意的东西，后来在意这个东西，一家子打架，为了这个东西全家上下打起来了。最后，他拿到拍卖行去了，这是一个真事。拍卖行告诉他，我们这不适合收这件东西。原打算专家给他估了好几百万，到拍卖行说怎么不收了呢？拍卖行也不说真也不说假，他没有义务告诉你，他只是说不适合拍。这不适合拍给这个人弄糊涂了。他又回去找鉴定专家，比如说赵老师鉴定的，回来找赵老师，您说这个东西值五百万，现在拍卖行不收。这样的例子太多了。

    现在我们某些专栏的节目，我认为完全是，说小一点是误导，说大一点是伤害。伤害中华民族的文物和文物精神。我认为很好的东西，不管字画、瓷器、青铜器、木器，木器范围很大，叫杂项。现在我觉得有一些东西不适合上拍卖行。什么叫拍卖？我跟很多人说拍卖，在外国有两大拍卖行，你也在网上和电视上经常看他们介绍。应该拍卖的东西是顶级的东西才能拍卖，要有价值，要有欣赏价值、文物价值、经济价值集合在一起才能拍卖。还有一个就是稀少，现在中国的拍卖行，我认为有一些拍卖行就是潘家园，也许还不如潘家园。误导了一大批人。

   现在有些拍卖行存在欺诈行为

    主持人：全国240个拍艺术品的，光北京将近一百家。

    许化迟：拍卖不是那么简单，他们经常让我看，有一些书，我每次让我们公司员工，这么一大箱子，就卖垃圾了，不能看。印刷的东西看完了伤眼睛。去年08年卖了四件上千万的。那上千万的东西肯定是有出路，有据可查的。我认为现在有些拍卖行的东西，不是说拍卖行不明白，而是这里面有欺诈行为。他并不是不知道这是假的，他知道。有一些拍卖行里面一张真的都没有。可是人家就是标的便宜。比如说黄胄五千八千，可能吗？齐白石一万、一万五，可能吗？这个价钱已经告诉你了这是假的。有一些拍卖行叫一级市场。也就是顶级的货才能拿给拍卖行，拍卖行拍的货画廊都不要。

    主持人：这当中的问题是不是收藏的民众用投机的心理在做？

    许化迟：不是。我认为有的拍卖行甚至是欺诈行为。他们注册费用很低。他们的印刷成本也很低。只要他们这些拍卖行拍一期至两期就失踪了。

    金融危机是一个真正意义上的大洗牌，最后留下来的是正规军

    主持人：现在金融危机的背景，可能会有优胜劣汰的作用，当中很多作品会流拍，很多拍不出去。您认为这当中会有积极的影响吗？

    许化迟：我觉得金融危机也是一个好事，大洗牌，包括古董界，包括地产、一二级汽车代理商都是大洗牌。有很多卖汽车的，小代理商马上全部清除汽车行业，小地产商马上清除出地产行业，小拍卖行清除出拍卖行业。

    这是一个真正意义上的大洗牌，最后留下来的都是正规军。

    赵榆：国际上就两大拍卖公司，中国240多个公司。

    许化迟：你还说少了，我知道的不止这么多。那天我看到的是300多。光北京就90多家。山东、上海、济南、浙江。

    赵榆：要拍文物要到国家文物局注册。拍文物的是24多家。北京是90多家。

    中国现在的拍卖完全是炒作

    宋滌：金融危机对艺术品肯定会有影响。刚才赵先生讲的，古董级的精品反而价钱越来越高。出现这种现象，我认为也是提醒收藏家，本身收藏要花你大量的金钱，从长远考虑，如果你选择得当，要有非常好的投资。你要提升自己对精品的认识，真正体现它的价值。会有这种情况，真正的好东西，还会继续下去。这也是很正常的事情。作为书画市场这一块，从去年没有金融风暴之前，中国的绘画市场已经开始走下坡路了。原因就是刚才两位说的，拍卖炒作得太多。而且拍卖行业拍卖的基本上都是过去时代的、非常厉害的。而中国现在的拍卖完全是炒作。刚才许先生讲的，拍卖很应该拍一级的东西一级市场。真正艺术品的交易市场是画廊，应该先进入画廊，慢慢提升，好的、精品的，认为是国宝级的。画家是当代的，拿到大的拍卖公司炒上去。而现在前几年基本中国的书画市场，是不是应该从98年开始？

    赵榆：是的。

    宋滌：当然，文化艺术的东西肯定是要伴随着国民经济的发展、人民生活富裕，起码少数人先富裕起来，确实有这个实力，才能力考虑。80年代，画家是指着海外吃饭的。而且卖到日本，一个是文化渊源，他们喜爱，另外一个是日本有钱、发达。中国国内市场基本上是98年兴起来的。特别火爆的是非典，非典以后一发而不可收拾。而这种做法，画家、理论家、画廊、拍卖行合作起来的炒作，画送到了拍卖行，本身完全是炒作。而且炒的价格已经很高了。特别是一些艺术品质没有涌现，也是在利益驱动之下四位一体的炒作。我说画界迟早要重新洗牌的，可是没有想到那么快，金融风暴以前，07年已经是下坡路了。作为有文物价值的一些过去老画家的画还好一些。当代的、活着的这批画家，炒作最厉害的是最明显的。据说山东有很多的画廊老板，把家产、房子都抵押去贷款，而且中国的美术界有一个特点，你得挂“长”，看画家是不是美协会员，中国美协会员，多厉害。再看你是不是美协的主席，反正带长字的，这画就应该价位高。

    主持人：不完全是看艺术品的价值？

    画就是画，不要相信皇帝的新衣，不要谈什么理念、哲理

    宋滌：对。所以就在这样的一种误导之下。我认为还有一个问题，因为是利益驱动，有一些理论家对于一些艺术家的评价没有那么中立。表面上来讲我们是不同的派别，学术之争。其实不是，因为任何美术，这个世界上任何一种事物都有一种标准，有一种明细标准。如果用不同艺术风格来抹煞一个绘画的最基本的东西，是不行了。但是在利益驱动之下，他做了很多这样的事情。而我们的大众，我认为在文化这一块、在艺术这一块，应该说这方面的培养还是比较欠缺的。往往你可以跟随便一个人聊天，你说唱歌唱得好，大家可以各抒己见，谁电影演得好，我喜欢追这个星，他喜欢追那个偶像。一说画，都不懂了。干部也是这样，群众都会这样讲。是被这些画家、理论家给忽悠了。因为他们没拿出一个标准来，观赏一张画是一个审美的过程。他们认为人民百姓没有什么审美标准，应该由他来引导。老百姓也是这样，你们可以随便评判，你一提这些，他就认为绘画就是这样的。我认为是一种误导，所以我经常跟大家讲，我说不要听他们讲理论，人具有一双与生俱来的具备审美的能力。不要相信皇帝的新衣，不要谈什么理念、哲理，画就是画，是最直白的，你看一幅画给你什么感觉？你画一幅画给人讲什么哲理，那肯定是欺骗人民群众。他也就利用了人们对画不懂，一些很劣质的画的价格非常高。一些山东的画廊的老板都惨透了，囤积了很多。

    赵榆：在炒到高价位的时候进了一大批货。

    宋滌：他两万买的，现在估计也就只能卖到两千。他本身也就是一个受害者。这个情况07年已经出现了。所以我刚才也非常同意许先生讲的，本身这个危机是个好事。大家冷静了，静一静，先好好学习学习。

    赵榆：我在中国画研究院当了六年副院长，我不画画。他们三位是画家。

    宋滌：现在叫国家画院，当时是中国画研究院。

    赵榆：这次冲击，包括我们画家都要经过重新的洗牌。

    前一段时间太浮躁了。今年明显有两件作品为什么卖出高价？今年下半年超过两千万的在全国只有一件，就是杭州潘天寿先生的水牛，2100万。这是他的创作，是他的巨制。人家有十几个著作发表。另一个作品是黄胄先生的《日夜想念毛主席》，标价一百多万，拍了四百多万。黄胄先生这个题材的创作共创作了三幅，他的精品必然要出。这次金融危机一冲击，画廊、拍卖市场都要重新洗牌，我想对我们画家也是一个好事。宋滌先生的画室我去过。他在画室里一天要花很多的工夫，一天要花七个小时，静下心来一点一点的扣，不扣的时候要闲下来构思。一幅大画和一个作家写一部长篇的小说一样，需要很长时间去构思。我们的画家要沉下心来去思考，然后去创作。现在包括齐白石先生，都是有创作型的那几幅画是大价钱。傅抱石先生，我觉得现在还是厉人行的画，那是1995年，第一次超过一千万。要现在拿出来，恐怕得过五千万以上。我们的画家要沉下心来去创作巨制。

    宋滌：从07年开始，我们当代的在世画家们的作品，原来可能炒得很高，价位很高，名气很大，但是现在在走下坡路了。这都是很正常的。因为物极必反。对我们的收藏家来讲，现在比如说我原来财产很多，现在缩水了几成又怎么样？如果你的收藏兴趣没有减弱，你要沉下心来好好的研究，提高你的艺术修养。因为你买一些好一点的东西，他也是要画的。你怎么来认识他，怎么敢于下手，必须要对这个画家，对他的艺术成就究竟达到什么样的程度，要研究的。不能看官衔，包括你是专家、教授，教授和教授不一样，现在在中国教授贬值的。真正在国外，一个大学里一个教师里只能够有一个教授。千万不要看头衔，也不能说谁的名气大。要看这是中国画，中国画的历史情况是怎么样，当代又是怎么样，我曾经在商报写过十几期的小文章，谈了一下。你看一幅画，首先他画的是什么，你拿他的作品和物像来对比。你的松树是这样的，千百年来还没有变异，他画的是不是那个意思。形和物对比一下，看不出来一个松树的样子，我就很难说你画得好了。你首先是当代人，拿他的东西和前人，古人和当代的画家画的松树比一下。是不是你有个人风格，个人特征。艺术是需要创造的。没有个人风格显然不行。你拿宋先生画的松树和他另外画的松树比较一下，再选一张。我觉得还是能够看出好坏的。

    主持人：宋先生是从收藏家的角度来说。王先生对于收藏鉴赏有没有一些见解？

    王鸿勋：我谈几点感受，我还是先从拍卖行的角度说起。因为艺术品市场有画廊，拍卖行、包括下面的资源交易。它有它的特殊性，它需要搭建起一个平台，有人来唱戏。平台就是由市场建立起来的，拍卖行、画廊、古玩市场。谁来唱戏？买画的、卖画的。包括画家、收藏家、倒爷，想从里面找几个东西，倒出去了赚一旦钱。平台搭得怎么样、戏唱得怎么样。平台搭得是不是公平公正公开。选的戏的剧目是不是好？是面向国外还是面向国内。在金融危机的影响下，如何扩大内需来应对。艺术品市场也存在这个问题，当代艺术的价值基础不是国内厂家。

    主持人：您觉得需求是来自国外？

    王鸿勋：对。

    主持人：国内会有消费的需要吗？

    王鸿勋：不能说没有，很少。如果说金融危机对中国艺术品市场有冲击的话，我觉得在这一个范畴里面表现得比较充分，很明显。这本身就说明了中国大部分人、大部分收藏家和爱好者的价值观，和国外的一些收藏家、爱好者的价值观差别很大。不管是他们的成交额还是如何反思艺术品市场，都是很好的一个契机。借着这个机会好好的反思一下。

    平台搭起来，有很多努力方向，他们的投资方向，在这样的基础上能不能做一个平台。你考虑的你推出来的角是真的明星还是模仿秀？是真的黄胄还是款，甚至是假画？我们要的是真正的角，我们要的是明星，不是模仿秀。我们要的是真唱，不是假唱。不是拍卖会上最后作出的一个假的成交额。而这一切都应该是拍卖行应该付出的劳动。你既然搭建这样一个平台，就有这个责任把戏做好。而作为唱戏的，买家也好、卖家也好、画家也好，给你这样一个舞台，你任何来展现你的艺术、你的魅力，甚至展现你的财力、魄力。这个市场是一个小众范围的市场。门槛比较高，你得有钱，要财力。说是盛世收藏，但是盛世收藏是讲的社会，而不是讲社会中的每一个人，并不是每一个人都有这个能力。某些媒体的宣传，往往刚才讲的有一些误导，实际上就是起这个作用。有很多人本来还日子过得挺踏实的。看见家里有一个罐子，媒体一报道，心理浮躁起来了。当然也有可能，不定从哪个家里面弄出一个明青花、元青花、名画出来，概率太低了。这使得一些人想盲目的进入这个市场。别人能投我也能搀和搀和。但是他忽视了文化素质，文化素质就是要突出艺术修养。很多大学教授也不敢迈进这个圈子里。在艺术修养这一块，可能是忽略了，可能是在这方面的关注不够，或者他根本不是做这个的。所以这个市场不是每个人都可以进。另外一个就是魄力，你要有胆子卖进这一步，你可能有钱，你可能这方面的修养不低，或者是有一批朋友、顾问，但是这一步你敢不敢迈进？这要求的是心理素质。你想我可能花这点钱，这次花了以后回不来了，你能不能有这样的心理承受能力。你别老想着原来80万，现在一千多万。这次危机我也很同意他们几个讲的，不能说它有多好，对咱们国家整体经济来讲，肯定要带来很多负面的影响、负作用，但是在艺术市场，虽然它也属于一个经济，但是它的影响比较小。你想进入这个圈子的门槛太高、不容易。一旦有能力能够进来的，虽然这个市场发展十五六年，并不是很长，但是对这些人来讲，可能已经经了几个大是非。从90年代初到现在还能在市场上继续玩的，这些人的心理承受能力已经达到了一定的程度。

    收藏这个行业不是每个人都能进来的

    主持人：许先生收藏了非常多齐白石的画，当中的策略是什么？

    许化迟：这两位是我父亲的学生，那位是我父亲的晚辈。收藏这个领域，学术性的太深了，咱说简单的。其实收藏这个行业不是每个人都能进来的。如果每个人都进来不叫收藏了。现在有一个节目，叫某某收藏。如果国宝，农民家都拥有了还叫国宝吗？本身收藏这个东西要具备几个条件，刚才他们几位都谈到第一条件，第一条件就要有经济基础，这是最重要的，财力。第二个条件，要真正的热爱中华的文物。你要怀着某一种心情进来的，很多也有财力，他把古董收藏当做炒房地产了，其实失败的就是这些人。刚才我师兄说某某山东商人抵押房子最后炒一个画家，这不是一个画廊应该干的。他出在，就跟炒房地产一样，没有想到他刚刚买进来就赶上金融危机了。其实不赶上金融危机他也危险，只是危险暴露得迟一些，现在赶上金融危机，暴露得早了一点。买一些画家，刚才我师兄在学术上讲了半天，其实归根就是几句话，他根本在绘画领域不是那块料。怎么炒也炒不出来。某某美协的副主席，画院的院长，这些都是炒作的前题。其实他们在画画的功力上还差得远了。第一被忽悠的是画廊的老板，他也不懂艺术，当做一种炒房地产的方法来做的。他第一上当、第一受骗，第一受到经济损失，他想买五千块钱一尺，没有想到这幅画只值五十、一百，赶上金融危机，就给套里面了。我这次去香港，有一个真正发生的事，我前两天去香港，去一个画廊，那个画廊的实力非常大，我叫来看看这个画，我一看，这仓库里全是油画，当代油画，他说我在北京买的，花了五千多万。他说许大哥你能不能帮我卖卖？这是08年12月份的事，是上个月的事。他买了五千多万的。我说你让我怎么帮你卖？他说我当然是亏本卖了，我五千多万买的，能不能卖三千多万？我说你让我两千万我也卖不出去，我也没有这个客户。因为这些字画，本身就不值这些钱，你也知道我们和平画廊，为什么我开和平画廊呢？和平画廊培养了一些收藏家，我到和平艺苑，包括买五千万油画的他也经常上和平艺苑。

    王鸿勋：和平画店是许先生爸爸开的，我们是在他爸爸开的画店里面长大的。

    关于“前卫”：不是你说你“前卫”就前卫了，八大山人就很前卫

    赵榆：危机对拍卖这一块有影响主要指当代前卫派的有影响。

    当代的艺术有传统的一部分，有前卫的那一部分。前卫这一部分艺术离我们传统非常远。

    宋滌：对“前卫”我的理解是，不是你说你前卫就前卫了。前卫是一个非常好的词，超前的意思。这都是西方传过来的。他们否定传统，标我是现代艺术、现代派，我是前卫艺术。而且画几笔画不怎么样，还喜欢加一个我是什么主义。他刚才说的前卫艺术就是说他们自我标榜的前卫艺术。真正的前卫艺术是超前的。够得上前卫艺术的，范宽。中国宋代的绘画水准，整个世界各个民族，那都拉开很大的差距。他刚才讲有一个鹿，80万拍到一千万，八大山人，明代的大画家，他的一张画，用笔很简洁，画出来的造型用我们现在来看都很有时代感，这种叫前卫。他走到了时代的前面，完全超越了那整个时代，超越了整个时代。

    赵榆：当代艺术有前卫的一块，有传统的一块。前卫的这一部分随着社会的发展，在历史上有一部分对不上。在明代的时候朱耷、八大。清代的时候扬州八怪立住了。前卫派当时走红的这一部分太接近欧美，离我们中华民族的传统很远，一开始的时候是外国的基金会扶植他起来的。外面的基金会能扶植多久呢？我们可以回顾到历史上来看，在历史上对中华民族的一些文化进行改造，海外一些文化包括宗教拿出一定的资金来，拿到一定的程度拿不动。中国太大了，13亿人口，960万平方公里的土地，西方能够拿出多少？投入一部分不投了。现在可悲的是，自己的文化底蕴还没有到，没有到的情况下，紧跟着海外基金投资的那一部分前卫派，于是他们被套住了。买前卫派的这一部分的东西套住了，以后能不能缓起来，这是一个未知数。

    许化迟：台湾一个知名的艺术家也被前卫艺术套住了。刚才说的前卫艺术自古就有，并不是一个坏的词。可是让某一些艺术家给弄坏了，现在有一些盲目的炒作，刚才你问我怎么样说，最简单的一个道理，搞收藏是一个很大的学问，应当从浅到深一步一步的来。要看你怀着什么样的心情。他刚才说我只有买没有卖。十几年有拍卖就是这样。我不敢说我是收藏，可是我真是跟别人有点区别，有一些人是买了就卖。其实这些所谓的前卫艺术的人，他们有一种利欲熏心，在短时间就信暴富，就被这些人忽悠了。他们忽悠你的时候，外国的梵高、毕加索、莫奈你都听说过了。他们打出来，以后就要产生这些画家，这几个现代派的画家里面就有莫奈、毕加索、凡高。你买了以后就卖几千万、几亿。这些人听了以后就懵了。这次去香港拍卖，这次冲击最大的，你问我金融风暴有没有冲击，我不用说得太多了，金融风暴冲击就是直接对着他们。我们中国的瓷器、古代书画、齐白石、傅抱石、李可染都没有受到冲击。受到冲击最深的就是所谓的这些要产生毕加索、莫奈的大画家们。全完蛋，原先可以卖到三千万，现在三百万没有接盘。如果1500万的时候他梦想卖15000，怎D么办？我可以肯定的对他说，等他孩子吧，孩子就得等孙子了。因为从他们学画画那一天开始，到现在加起来不到15年。他们的年岁全在40左右，最大的不过50左右，他们的画卖几千万。我用年岁来衡量这个事是不对的。可是我也说明了问题，现在这些画家们都是这样。他们从哪方面也不会值那个钱。这个钱怎么上去呢？很简单，就是炒作。

    主持人：感谢诸位从金融风暴开始谈起，在扑朔迷离的市场环境中帮助我们厘清了认识。我们今天的搜狐文化客厅就到这里，谢谢各位的参与。谢谢网友的参与。