7月25日下午，北京拍卖有限公司与雅昌艺术网联合主办的“收藏寻城记”第二站登陆长沙。

在“潮流与传统——中国收藏地理文化论坛”中北京匡时国际拍卖有限公司董事长兼总经理董国强首先致辞。

董国强谈到，“在一个市场发展的初期，收藏是以资金为主导，我觉得现在就处在这样一个时期。发展到下一个阶段应该是以专业为主导。最终，我认为还是要以文化为主导。所以文化对于收藏是有非常重要的指导意义的。因此我们选择长沙作为一站，正是看中了长沙这个地方深厚的文化基础。”

董国强还谈到，湖南长沙有一大批在国内非常有影响的或者企业机构，例如湖南广电，我们也知道谭国斌先生在艺术收藏界是国内标志性的人物。还有很多的企业，很多的个人是默默地搞收藏，有些可能并不为人所知。“我觉得不管是以什么样的目的，不管是以什么样的形式收藏艺术品，对文化都将起到推动的作用。因此对于收藏家，我觉得我们应该对他们有一个敬佩之心，文化就是在一代又一代收藏家的手中流传下来的，这些古代的文物，这些历史的见证，都是一代一代收藏家的手中传承下来的。”

董国强表示很高兴能够见到杨福音老师，中午还与他谈到艺术品收藏和艺术创作方面非常独道的见解，“很多东西都让我受益匪浅，希望杨老师能够把自己的心得跟大家讲一讲。我们的论坛能够对当下的收藏，对当下的市场状况，甚至对当今的艺术创作或者文化现象能够多提出一些问题，我们这个论坛才是有价值的。我也希望在论坛讨论的过程中，在座的各位有什么想法，也可以随时参与讨论。”

著名篆刻家，资深书画鉴赏家王徽与匡时拍卖董事长董国强谈到何绍基的价值发掘。

王徽谈及的收藏品运输路线，“国内除北京之外，曾国藩故居是保存得最好的一个侯府，整个大的群落中有四个场所，最大的场所是公用的，与现代车间厂房跻身。”其中谈到何绍基，董国强对何绍基在清代书法界的地位大家赞扬，“他的书法我认为，如果说清代第一人，可能是绝对的，如果只说三个书法家，我认为一定有何绍基。但湖南还没有出现像山西人追捧那样的情况，何绍基的市场被远远忽略。”

 

著名篆刻家，资深书画鉴赏家王徽谈到湖南精神，应该从曾国藩的精神中寻找到缘起。

“早一阵子，我们搞过湖南精神的讨论，霸蛮、耐烦、敢为人先，还有一个重要的品德是家国天下，如果只有霸蛮、耐烦，就不会有一代伟人毛泽东。”王徽说，“固有的这一批东西是不是足以支持你后续的发展？我觉得还是不对的。为什么是湖南重要的转折点？因为，它和后续是对接的。包括曾国藩，他成为了湖南士族崛起、军政崛起的核心人物，他的审美特质被低估了。”

曾国藩28岁出道北京，在诗文书画的学问中，何绍基是他的前辈，他的父亲是几任的尚书，何绍基也有很好的学问修养，对诗学有精神的研究。曾国藩后来给他的弟弟写《家书》，说每天只要有空闲就到何府看何绍基写字，他和何绍基执争各种学问，“我不能去枉自评论。但是，书法嫡传千古，曾国藩后来的崛起绝对不是偶然，这个人的眼界和见底都是非常人能类比的。”王徽认为湖南精神发展的转折点还得益于的努力，他对于曾国藩的极力推崇，使得曾国藩迅速省钱。“另外，王凯云还起到了一个重要的作用，他将一个新的学术资源引入到了湖南。印章领域的流派产生过分割，王凯云在其中做了学术承接的转折人。”

 

有藏友向匡时拍卖董事长董国强提问有关经济价值、文化价值、历史价值三向统一的问题，董国强回答：

文革之后艺术品市场重新开始，今天和十年前相比价格已经翻了很多倍了。“十年前，一张齐白石卖一百多万的时候，很多人认为泡沫太大了。我印象中最初的时候，94、95年刚开始艺术品拍卖，一卖几十万能获得全场鼓掌，都认为买的人是疯子。今天，我们看这些疯子拿出来卖是什么价格？”董国强表示，中国艺术品市场的价格二十年的时间里，在一片质疑声中价格上涨，今后价格一定会继续上涨。他认为，经济发展到现在的阶段，艺术品的价格与经济发展完全不匹配的。“我们的艺术品价格有很大潜力，大部分有钱人还远离这个市场，和历史相比，和国际上其他的发达国家相比，这不是一个正常现象。”

“再有一点，我们的整个社会对艺术品市场和文化的认识，还处在一个比较低的阶段。什么时候艺术品拍了很高的价格，每一个老百姓都觉得很自豪的时候，那个时候才真正叫做艺术品市场的春天。”在董国强看来，全民的社会审美和对文化的认识还处在一个相对较低的阶段，因此今天艺术品的价格和本身的价值仍然存在巨大的差距。

 

文化厅党组书记周用金谈到了围绕投资收藏业展开的工作和以后的工作计划。

目前的湖南省在艺术投资收藏方面做的工作非常具体。第一，分析了目前的艺术投资收藏的宏观环境，目前的艺术品收藏投资业进入了快速发展阶段。经济学家普遍认为人均GDP达到5000美元之后，收藏业将进入一个快速发展时期；肌理系数高，20%的人口占有了80%的社会财富，中国的财富阶层已经形成；富裕阶层的文化修养不断提高，收藏家群体正在迅速扩大。

但是他也谈到了中国艺术品市场发展中的一些问题，亟待矫正和建设：多数收藏投资者将画廊视为宣传橱窗；艺术品市场普遍缺乏诚信，需要共同来助力解决。

文化部将湖南作为规范艺术品收藏市场的起点地区，将《中国艺术品管理条例》交给湖南先作为地方法规施行，中国艺术研究院和湖南省文化厅联合成立了中国艺术品市场研究院，中国艺术科技研究所，将湖南艺术品防伪鉴定中心作为示范单位予以支持。

所以，湖南有决心在全国率先打造规范的艺术品投资市场。周厅长说，“湖南收藏市场需要解决的问题我们正在解决，艺术家需要解决的问题也正在解决。我们有信心率先规范艺术品市场，我们也有信心培育和打造全国的艺术品古玩收藏投资的产业高地。”

著名画家杨福音谈到了对中国文人画的思考。

匡时总经理董国强提到了湖南应该力推晚清书法家何绍基，“他的艺术价值被市场远远忽略”，杨老师用日本学者和画家在认识“”方面做出的贡献做了一番引申讨论。

相对于日本对中国文人绘画的欣赏与介绍，拥有浓厚历史底蕴的中国，却不如外国友人重视中国文人绘画的艺术价值跟文化养分。

“怎样由钱转到文化非常重要。今天北京匡时到下面来做调查研究，这个工作我觉得非常好，就是要到下面走一走。”杨老师抛出了这样的一个“课题”，“中国画是治疗我们心灵创伤最好的一剂良药，它总是轻轻的。现在，我们离这个“轻轻的”何其遥远？”

著名收藏家吴跃坚首先对“过云楼”的事件表示了欣赏。“董总搞了过云楼的拍卖，在全国反响非常大。第一个是它的本身价值；第二个是它的艺术价值在；第三个是它的经济价值。”

“煤老板、大企业家有两种可能，一种是做文化；另外一种，做未来。只有这两种，那么做未来的一定要看经济价值；如果是做文化的，一定看两个层面，文化层面、艺术层面。如果综合看，这三个都应该在。

他分析说，中国艺术市场正在转型中，相对于山西煤老板宁愿买车跟房都不愿意做艺术收藏的现象，湖南的艺术底蕴相对浓厚，“这和地方根基有关系，和企业家的背景有关系，和他周边的朋友，接触面有关系。”如何培养艺术市场对拍卖公司和藏家提出了要求。

中国人均GDP在很短时间就会到5000美元以上，中国的财富这么集中，那20%的人一定是文化爱好者。中国对这些真正的企业家，真正的投资家，对艺术品的投资远远不到位。“所以，我觉得北京匡时和雅昌艺术网搞这个活动非常好，我们现在都很理智，必须看到它的未来价值，文化价值，艺术价值，更重要的是它的价值走向。”   

著名收藏家谭国斌认为湖南藏家和艺术家“有问题”——要敢于走出去。

2000年的时候，谭国斌到湖南省文物局参加拍卖交流，他发现了一个问题，湖南的藏家很少参与拍卖。不去看。“湖南的藏家要走出去，艺术也是一样。”如果齐白石、不走出去，“不会有今天这样的大名气。”他对湖南藏家的性格总结得很到位，“湖南人的性格就是‘蛮’，别人不敢买的东西湖南藏家敢买！”

湖南人的精神是敢为人先，湖南只要有一个上市公司搞收藏，就会把全国的收藏市场搞得很火热，很多天价的东西都是湖南藏家买的。“我到国外走了一趟，发现中国的文化完全断层，包括收藏，包括湖南。买家首先想到的都是赚钱，没有想到收藏价值、学习价值。吴总收藏的长沙彩瓷精品系统精彩到可以出书；杨总收的好东西也很多，也收过假东西，哪个人搞收藏没有收过假东西呢？我也收过假东西，作为一个藏家要不断地学习，收假东西并不可笑，湖南的藏家应该多走出去看。”

湖南市场不比别的省份差，在湖南搞拍卖预展可以带动湖南收藏界的气氛。“因为，湖南的很多收藏家没有走出去看，在走出去的过程中可以学到很多东西。造假的人不只在湖南，全国各地都有。如果不走出去学习的话，很容易上当的。包括价格体系，每个地方有每个地方的名家，齐白石在湖南卖得贵一点，黄永玉在湖南卖得贵一点。但是，在外省黄永玉就不受欢迎，价钱体系还是有区域性的。”

谭总是一个非常乐意学习收藏学问的人，他做的“艺术长沙”活动在艺术界引起了很大的关注，“很多人说为什么谭国斌搞收藏这么多年，搞出了这么大的成绩？其实，我没有什么诀窍，我是不断地向全国的藏家、世界的藏家学习。”他认为藏家还不能贪便宜，应该要多学习。除此之外，湖南藏家更应该把收藏的好东西拿出来分享跟做学问，还是可惜了。“希望湖南出更多的藏家。”

著名收藏家吴跃坚讲艺术市场“洗牌”。

“藏家洗牌，拍卖也要洗牌，洗牌只是时间问题。匡时去年做的书画拍卖算是比较成功的，反响非常好。藏家的洗牌分三种，一种是实力比较好的，洗得快洗得慢无所谓；二是湖南的一些大企业、民营企业，已经在低调收藏了，为什么？他怕自己成为媒体焦点。从企业家的角度上解读，宣传、介绍、未来的分析，这些人要的是这些东西，这是拍卖公司、艺术经纪人要做的工作。回到刚才讲过的文化价值、艺术价值、经济价值，收藏不外乎就这三种价值。那么，一旦不懂，比如我们从绘画上的认知谁都不可能超过杨福音老师；收藏家同样也存在这样的情况，东西好，好在哪里？它的艺术价值在哪里？它的经济价值在哪里？这三条价值是收藏家非常关心的东西。

他预测的”洗牌“过程需要两三年，“我本人也在洗牌。”如今的收藏家更加趋于理性化，他有一个朋友是山西人，很多次提出来要买湖南的作品，为什么要湖南书画家的作品？还是要回到湖南的文化功底上，有一部分书画家很有前瞻性。“我所说到的洗牌时间不会很长，拍卖公司能不能跟上？这是一个很重要的关键点。”吴总的一个朋友去年投资了2.7个亿只收晚晴民国的一个专项版块，“藏家不是没钱，不是舍不得出钱。但是，先决条件是东西正、精、美，有前瞻性。文人画是中国文化人心灵的文化，在纸上，在尺寸上表达，精品很少。真正的收藏家知道作品的前瞻性以后，肯定会出钱，这是拍卖公司要做的，收藏家不一定全懂。”

拍卖公司怎样是很重要的，杨总（杨红波）被骗一次几百万，“拍卖公司一定是周厅长讲的定位，拍卖公司要走诚信道路。”

现在的法律有不健全的地方，湖南的企业进驻高端的文化艺术品交易市场不是太容易，更重要的是湖南的藏家怎么互动起来，活跃起来，在一个好的台阶上收到更好的东西，收藏到更精美的东西。

刚收购湖南国拍的拍卖公司老总刘兴跃先生与匡时总经理董国强先生在现场就拍卖市场进行了互动切磋。

刘兴跃先生的主业是做房地产，现在想把主业转向艺术品投资，“我是从03-04年开始转向的，收买了一个拍卖公司，我从前年开始关注匡时，去年的业绩达到了40多个亿，我觉得很值得骄傲。”刚才很多藏家都说湖南是一个文化底蕴深厚的省份，实际上湖南的收藏群体比较分散，“我自己在收藏方面，在过去都说悄悄的“干活”，与大拍卖公司联系的不多。刘总觉得湖南是有潜力的，收购国拍之后，很想在这方面做大量的国祚，“我想请教董总，您对湖南的收藏市场有没有好的建议？”

“上一次来长沙是十几年前的时候，和湖南省国拍合作搞了一次书画拍卖，大部分拍品是我在全国各地帮他们张罗的。当时的拍卖结果不是很好，我有点儿心灰意冷，后来没有再继续合作了。”董总印象比较深的一件事情是在公司成立之后，曾经收到过一个湖南的委托方，是王夫之的后人，两本。“我有点儿纳闷，觉得这样的东西应该在湖南卖的，为什么送到北京来？因为，王夫之在中国思想史上的地位应该是首屈一指的，他在湖南本地应该有很大的号召力。”反映出当时的湖南艺术品交易平台不够大，后来买走册页的是福建买家。

匡时拍卖此次花如此大的人力物力投入做“收藏寻城记”的初衷之一是希望提醒大家注意到    地域文化对收藏，对艺术品市场的推动作用。山西的书画家董寿平经常被董总拿来举例，“因为山西只出了这么一个画家，刚进场的山西人，收藏董寿平是入门，送礼也是他的画。那么，近代绘画中，齐白石是首屈一指的人物，湖南企业追捧齐白石是社会责任所在。但是，我觉得除了广电，湖南的买家对于齐白石的参与是远远不够的，大部分的齐白石还是被其他地方的买家买下来了。在这方面，广电是有点儿势单力孤的。”

“我觉得，一个好的收藏家应对市场有判断，对美术史有理解，对文化史有梳理。”何绍基是湖南本土的优秀书法家，买走其作品的却往往不是湖南人，“昨天我在谭总那儿看了一些本地的当代画家的作品，随便问问价格，都比清代的画家贵好多倍。其实，很多画家的名字我听都没听说过，如果送到我们的拍卖场是不能上拍的。买这些东西，为什么不买齐白石？不买呢？吴昌硕的普通作品，便宜的也就是几十万一张啊。”有一个信息的不对称问题。企业家应该多参与艺术品市场，了解艺术品市场。

一般都认为齐白石、张大千一张应该几千万，卖的几十万、一百多万的应该都是假的，事实上并不如此，事实上卖几千万、上亿的是非常孤立的现象，大部分的齐白石、张大千、等作品的价格其实都是一两百万、两三百万的价格。但是，媒体只去报道那些几千万甚至过亿的作品，没有反映出市场的总体全貌。所以，让很多人对市场的认识在一定程度上有偏差。

董总经常在拍卖场合遇到王徽跟谭国斌，对艺术品跟市场的判断由此而来会更加锻炼出眼力。拍卖预展是学习的好机会。

直到现在，很多人都误以为拍卖是要收费的，“很多人还问我拍卖要不要门票？我说，拍卖的预展和拍卖都是免费的，瓷器、玉器等很贵的东西是可以上手看的。”匡时通过寻城记，希望各地对收藏有兴趣的朋友，对拍卖有更多的了解。

企业家跟有志于收藏的人应该有自信。中国现阶段任何市场都复杂，不仅仅是拍卖市场，    “在这个方面，我觉得湖南的企业家、收藏家、和行家之间应该多一些互动。从文化厅的角度，在这个方面比起其他省市已经先走了一步了。刚才，周厅长讲了那些举措，包括他的决心，我们可以看出从省里对文化艺术市场的重视，这是一个好的政策支持。我觉得，湖南这个地方的文化积累，一定会对收藏有很大的帮助，我相信湖南艺术品收藏市场会朝着一个好的发展。

刘总赞同董总提到的信息不对称的问题，“之所以湖南的艺术品投资市场、拍卖市场不是很火，不是很理性，我想跟您说的信息不对称很有关系。我们作为一个在湖南唯一有文物资质的拍卖公司，我作为一个收藏爱好者，也作为一个湖南本土企业家，应该说有责任、有义务去引导、去担当这些事儿。所以，我建议董总，既然这么有缘分，能不能北京匡时和湖南省国拍今后再继续合作，继续在这个方面做更多的探讨？”

 

 

                                                                                                    来源：博宝艺术网